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[台式机] 不公平的争斗!Intel NUC10众测及与Macmini 2018 PK显卡盒性能!

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发表于 2020-1-17 17:55:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 alex76 于 2020-2-11 23:15 编辑

    非常感谢Koolshare论坛和管理员给了这个机会,参加Intel NUC寒霜峡谷众测。可以说我喜欢上小机器完全是拜Koolshare论坛所赐。从第一代幽灵峡谷NUC6i7KYK更新到冥王峡谷NUC8i7HVK,后来换到Mac mini 2018 i5,现在又有机会把玩NUC10i7FNH,一直非常欣赏这种个头小,能力大的机器。

    现在我用的主力机是Mac mini 2018 i5标配版。为什么用他换掉冥王峡谷NUC8i7HVK?---冥王峡谷里的Vega M GH显卡在NUC里虽然是无敌的存在,但是和台机显卡相比还是差太远了。我买了雷蛇Razer Core X雷电3显卡盒+真VEGA 64显卡后,NUC里的Vega M GH就成了鸡肋,甚至因为会和AMD Radeon软件冲突,连驱动都不能装!当时新发布的Mac Mini 2018 i5就成了更好的选择:咸鱼上整套的价格近似,都是6000元左右,CPU多两个核,还可以白苹果!!所以很快出掉了冥王峡谷。

    Mac Mini配合雷电3显卡盒用了大半年,期间也折腾换不同的显卡配合它,逐渐感觉这个i5的CPU成为了整套系统的瓶颈:6核但无多线程,全核的最高睿频才3.9G。游戏的体验总感觉差点什么。而这次寒霜峡谷众测刚好是NUC10的顶配CPU:i7-10710U,这款CPU很多人认为是i7-9750H的低频版马甲,实力不容忽视!先看下表,大部分指标上这款CPU都比Mac mini的i5-8500B要好:

CPU对比

CPU对比


    但是,i7-10710U也不是没有劣势,首先是8代和10代实际上是相同的coffe lake架构,IPC几乎一样,所以最终能压榨出多少性能,取决与能够稳定运行的频率,这直接反映在TDP上,简单说高TDP的U可以稳定跑在更高的频率,而低TPU的U就算睿频很高,但是跑不了多久就撞功耗墙必须降频了。这方面至少纸面上i5-8500B有优势。但另外一方面,根据其他的兄弟的评测,i7-10710U的PL1其实弹性很大,只要散热抗得住,调到65W也是可能的。所以性能上谁赢还不好说!
    另外一个劣势就比较明显了,i7-10710U虽然是SoC,但实际上还是有南桥PCH芯片的,只不过做在同一个基板上,芯片布局如下(图片来自知乎的“孤独凤凰战士”):
10710U.jpg

可以看到右边的DIE就是南桥,实际架构如下:
架构图.jpg
    OPI总线带宽只等同于PCIe 3.0 * 4,所以官网上描述的总线速度为4GT/s,而是i7-10710U的雷电3口是连到南桥上,意味着雷电3必须和其他IO,包括NVMe SSD共享一个PCIe * 4的带宽,这对eGPU的应用场景是很不利的,具体影响多少,只能测试见罗!

好,铺垫讲完,先来规定动作,到货开箱:爪洼掏发来一个箱子
IMG_0167-new.jpg

打开看看,包装得一丝不苟:
IMG_0168-new.jpg

里面有这四样东西
IMG_0169-new.jpg

三样NUC的东西,HDMI线就无视了
IMG_0170-new.jpg

先看最重要的寒霜峡谷NUC!包装很大气
IMG_0171-new.jpg

侧面照一个
IMG_0172-new.jpg

后面照一个! IMG_0174-new.jpg

全大写的INTEL NUC很霸气!!
IMG_0176-new.jpg

底部是机器的产品名称,料号和序列号
IMG_0177-new_LI.jpg

质保条款要竖起来看,NUC的质保一向很给力!三年还可以个人送保!
IMG_0179-new_LI.jpg

开箱,和以前一样是上下倒扣的开法
IMG_1801-new.jpg

换一个角度看看
IMG_1802-new.jpg

顶部黑色钢琴烤漆,带着保护膜:
IMG_1804-new.jpg

后面角度来一个,保护膜还有快速去除的小尾巴
IMG_1807-new.jpg

取出整体,电源开关上也有保护膜:
IMG_1809-new.jpg

换个角度,标准的正方NUC小盒子:
IMG_1810-new.jpg

正前方特写:两个USB 3.2 Gen2口---C口和A口各一,支持10G的速率,一个耳机口,一个电源开关
IMG_1812-new.jpg

右侧图,只有散热网板
IMG_1813-new.jpg

后部端口,电源,HDMI2.0b,千兆网口,两个USB 3.2 Gen2 A口,雷电3口和K锁口
IMG_1814-new.jpg

左侧图,SD读卡口一个
IMG_1815-new.jpg

底部,一样是各种信息,四个脚垫内是十字螺丝,下面装机时就从这里入手
IMG_1818-new_LI.jpg

取掉主机后的盒子,看到两个黑色泡沫严密卡着主机,附件在之下的硬纸板下
IMG_1819-new.jpg

去掉纸板,附件显示出来了
IMG_1822-new.jpg

统统拿出来
IMG_1823-new.jpg

总共7样
IMG_1824-new.jpg

配合显示器背挂的螺丝
IMG_1825-new.jpg

这个不知道用在哪里?
IMG_1826-new.jpg
i7的信仰贴纸!这次Intel用了不同的颜色
IMG_1832-new.jpg
显示器背挂底板,做工很好!
IMG_1828-new.jpg
说明书三本
IMG_1829-new.jpg

具体如下
IMG_1835-new.jpg

主说明书为铜板印刷一张大纸,质量绝对是大厂风范
IMG_1836-new.jpg

120瓦电源,比冥王峡谷整整少了一半,还有国标电源线
IMG_1837-new.jpg

这次的外置电源又换成了和NUC6i7KYK一样的C6米老鼠插孔,而非用NUC8i7HVK国标C14插孔,这种线相对不好找
IMG_1841-new.jpg

开始安装,松开底盖脚垫内的四颗螺丝,拔起脚垫,整个结构是不能取出来的,非常好的设计
IMG_1844-new.jpg
换个角度看看
IMG_1845-new.jpg

打开底盖,有一条线连着底盖上的2.5 SATA硬盘槽
IMG_1846-new.jpg

单条线搞定数据和电源!不错
IMG_1847-new.jpg

连接器以前没见过:
IMG_1849-new.jpg

主板背面的芯片不多,主角是两个DDR4插槽和一个M2插槽
IMG_1848-new.jpg

单个M2插槽,同时支持NVMe和SATA
IMG_1851-new.jpg

双槽SO-DIMM,支持最高2666规格的DDR4
IMG_1859-new.jpg

Intel AX201 WiFi 6芯片,下面还有个FRONT_PANEL的连接头,不知道是连什么的?
IMG_1853-new.jpg

底盖上还预先贴着SSD的导热贴,把热量传导到整个底盖上
IMG_1855-new.jpg

结构上,寒霜峡谷是散热结构在顶端,主板中间,硬盘和内存在下的结构,和冥王峡谷是相反的
IMG_1862-new.jpg

拿出Mac mini拆机的4G * 2 2666MHz内存,因为寒霜峡谷最高也是支持这个速率,就没有另外去买了
IMG_1868-new.jpg

另外是从幽灵峡谷一直沿用至今的三星PM961 256G NVMe SSD,老当益壮
IMG_1870-new.jpg

全部上机!So Easy。。。
IMG_1871-new.jpg

有个小细节:因为底板是正方形,Intel专门标出了正前方,这样装回去就不容易搞错了
IMG_1873-new.jpg

完成!整装待发!
IMG_1874-new.jpg

接上电源,开机装系统了
IMG_1882-new.jpg

不知道是我心理作用还是寒霜峡谷优化到位,感觉系统装得非常快,这整个的安装过程不到4分15秒就完成了(是的,我掐了表!)
IMG_1888-new.jpg

搞定,下面进入测试环节!!
IMG_1889-new.jpg

首先,这条机的雷电3口可以正常点亮LG UltraFine 5K显示器,无需装驱动,连BIOS界面都可以进入
但是因为架构上只有一条Display Port1.2链接到雷电3,所以最高分辨率只能:
显示设置.jpg
无法点对点5K

启动以后,还是从我们熟悉的AIDA64来了解这台NUC10的情况吧:最新版的AIDA64不能认出10710U的CPU型号,但主板Frost Canyan主板认到了
ADAA.NUC10.jpg


CPU的详情,型号不认,但其他信息是对的,架构是Comet Lake-U:
AIDA NUC.0.jpg

AIDA说是北桥芯片,其实这个概念早就没有了,早已集成在CPU里,这里就是CPU本身的IO能力。请注意一个细节,没有PCIe!一条都没有!
ADAA.NUC10.6.jpg

作为比较,看一下MacMini 2018里i5-8500B CPU的IO情况,三条PCIe 2.0*4,两条给了两个雷电3芯片,一条留空,据说是留给自选配置的10G以太网:
AIDA.MACMINI.png

南桥芯片也直接封装在SoC里,三条宝贵的PCIe,一个给雷电3,一个给NMVe,因为无线和有线网都直连CPU了,所以还有一个给了读卡器。注意连接雷电3的是PCIe 3.0*4,满血端口!
ADAA.NUC10.7.jpg

对比一下MacMini 2018 i5的南桥分布:
AIDA.MACMINI2.png

顺利接上顶级显卡!一块2080 Ti的价格等于多少台NUC?
ADAA.NUC10.2.jpg

传感器的情况,待机温度很低
ADAA.NUC10.3.jpg

主板详情:10厘米*10厘米的小主板
ADAA.NUC10.4.jpg

装的是MacMini 2018 i5换下来的2666 DDR4镁光原厂内存,反正不能超频,性能中规中矩吧:
ADAA.NUC10.5.jpg

硬盘用三星的PM961:
三星SSD.NUC10.jpg

实际跑分还不错,不比现在的新盘差!
CRYSTALDISK 256.jpg

CPU-Z最新版也还未认出这块全新的CPU:
CPUZ.NUC10.jpg

主板信息还OK:
CPUZ.NUC10.2.jpg

内存的信息也认不全:
CPUZ.NUC10.3.jpg

开始跑一下分吧,好像还不错,多核单核都干掉了i7-8700K!
CPUZ.NUC10.6.jpg

用HWINFO可以认到CPU型号:
HWINFO.2.jpg

CPU各技术详情都有:
HWINFO.1.jpg

用HWINFO主要是看PCIe总线连接情况,显卡盒无意外的连在南桥的PCIe上:
HWINFO.4.jpg

另外两条PCIe总线连接NVMe SSD和读卡器,因为WiFi6和千兆以太网的MAC层是内置在南桥PCH上的,所以显示是直连CPU!

HWINFO.5.jpg

初始设置太保守,直接把PL1拉到65瓦,PL2拉到85W,实测这台机的散热达不到这么高TDP, 最高57W左右
HWINFO.11.jpg

开始跑分:

CIN20.NUC10.jpg

PCMARK.NUC10.jpg
GEEK BENCH. NUC 10.jpg

跑分截屏太多了,为了比较,我做成图表形式,所有性能数值都以NUC10i7为100%,然后比较MacMini 2018 i5的性能:

GEEK BENCH5相差不大,PC MARK10拉开差距了:
GEEK 5.jpg

Cinebench性能,NUC10i7强超过20%
CIN.jpg

7 Zip压缩和解压缩
7zip.jpg


Super PI Mod,注意是越低性能越高
Super PI.jpg

wPrime单线程区别5%,多线程i7-10710U性能领先超过25%
wPrime.jpg

视频编码i7-10710U仍然领先
x264.jpg

象棋测试,i7-10710U性能领先大概20%
国际象棋.jpg
可以说,如果只看CPU,i7-10710U秒杀i5-8500B无商量,基本性能领先20%左右

但是前面也确认了寒霜峡谷的雷电3端口是接在南桥上,必须和其他IO分享带宽,所以对实际游戏性能影响大的是更强CPU?还是架构上的劣势?这是我本次众测的重点,为了更好的说明问题,我准备了4块高端显卡,基本上是红绿两厂上代和本代的旗舰,用在雷蛇RAZER CORE X显卡盒,分别连接寒霜峡谷NUC10i7和Macmini 2018做AB比较测试:

华硕(ASUS) ROG STRIX Radeon RX Vega64 8GB OC版 8G HBM2显存
讯景(XFX)AMD Radeon RX5700/XT 公版 8G GDDR6显存
耕升(GAINWARD)GeForce GTX 1080Ti 追风版 11GB GDDR5X显存
技嘉(GIGABYTE)GeForce RTX 2080Ti GAMING OC版 11GB GDDR6显存

所有显卡都是出厂配置未超频,官网最新的正式版驱动。截图就不上了,直接上结果吧:

首先是喜闻乐见的3DMARK 10

Time Spy 是DX12下2K分辨率的测试,N卡下面,CPU明显是寒霜峡谷NUC10i7比Mac Mini优势巨大,但GPU两机区别只有6%,总分也接近
TIMESPY.N.jpg

Time Spy在A卡下却是另外一个局面,CPU仍然是NUC10i7强,但GPU上MacMini比NUC10 i7强了26%和30%,总分上也有15%的领先。
TIMESPY.A.jpg

同样情况在Time Spy Extreme也一样,N卡测试里MacMini有领先一点GPU分数,但不多,总分甚至各有胜负。 TIMESPY.E.N.jpg

而A卡的Time Spy Extreme就差别明显,MacMini领先较多GPU分数,总分也领先较多
TIMESPY.E.A.jpg

来到DX11的Fire Strike系列,情况也差不多
基础的Fire Strike测试,NUC10i7的CPU领先超过了30%的水平,而N卡上GPU略有落后,总分上则各赢一阵:
FIRESTRI.N.jpg

在A卡上,NUC10i7的GPU落后幅度大幅增加,总分也是远远落后
FIRESTRI.A.jpg

Fire Strike Extreme测试也类似:N卡互有胜负,A卡NUC10i7大幅度落后
FIRESTRI.E.N.jpg

FIRESTRI.E.A.jpg

Fire Strike  Ultra测试结果也是N卡下MacMini小幅领先,A卡下大幅领先30%
FIRESTRI.U.N.jpg
FIRESTRI.U.A.jpg


最后也是最实际的,游戏实际FPS比较,因为都是高端显卡,我就主要做的是4K分辨率下面游戏的比较,

GeForce GTX 1080Ti下,NUC10i7平均FPS落后107.95%
1080i.4k.jpg

GeForce GTX 2080Ti下,NUC10i7平均FPS只落后103.09%
2080i.4k.jpg

VEGA 64下,NUC10i7平均FPS落后116.83%
VEGA64.4k.jpg

公版5700XT下,NUC10i7平均FPS落后112.41%
5700XT.4k.jpg

总体上,FPS上的落后比3DMARK跑分要少得多,在N卡下落后的差距依然比A卡下要小。

在1080P下面,差距更小,NUC10i7甚至在N卡还以很小的幅度胜出,而在A卡还是小幅落后:
1080P.N.jpg

1080P.A.jpg

结论:

    MacMini 2018不出意料地,在技术上是更好的eGPU显卡盒宿主机。虽然寒霜峡谷NUC10i7有明显更为强大的CPU,不足以弥补架构上的问题而反胜MacMini。但这两台机从拥有成本上有不小的差距:


比较表.jpg

    实测eGPU的游戏效果,因为不同品牌和不同型号的显卡有较大区别。不知道是架构的原因还是驱动的原因,N卡,特别是2080 Ti在两台机器之间差距大部分在5%以内,属于可以忽略的级别。而A卡就差距相当大,会影响实际的游戏体验。

    总体上,我不太同意楼下大亨同学的说法,寒霜峡谷的雷电3表现还是不错的,在拥有更强的i7-10710U CPU的同时,也可以做为很好的显卡盒宿主机!前提是要选对合适的显卡,总体表现并不会比MacMini 2018差多少,但成本上省了大约2000元,等同于一个eGPU显卡盒的价格!当然MacMini有更多的雷电3端口和白苹果加成,适合有MacOS需求的人。

    小预告,eGPU显卡盒PK之旅还没结束,论坛有幸入选装机秀的itx小钢炮我也基本搭好,下一步是这四块显卡在AMD ZEN2平台上,以及内置与显卡盒的性能PK,敬请期待!




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发表于 2020-1-19 20:05:28 | 显示全部楼层
价格是1192 usd吧哈哈

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发表于 2020-1-19 22:46:31 | 显示全部楼层
一直等待alex大大的评测,求测试一下雷电3口能不能接ultrafine 5k呀~~参数上说可以通过typec和hdmi输出3个4k显示器,不知道那个雷电口是否可以输出5K到ultrafine呀~~~

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 楼主| 发表于 2020-1-20 05:46:55 | 显示全部楼层
lanceres 发表于 2020-1-19 22:46
一直等待alex大大的评测,求测试一下雷电3口能不能接ultrafine 5k呀~~参数上说可以通过typec和hdmi输出3个4 ...

先回答你,可以点亮ultrafine 5k,但只能上到4096x2304@60Hz,后面我会具体评测

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期待,想入手一个

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发表于 2020-1-21 06:56:52 来自手机 | 显示全部楼层
期盼nuc11,据说cpu会给到28w,内存支持3200

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发表于 2020-1-22 11:53:59 | 显示全部楼层
看来我只能等11代NUC了。因为我的8代还能抗 。

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数学大亨 发表于 2020-1-21 21:34
警告:想用雷电3接口的用户不要购买10代Comet Lake架构CPU的产品!!!

1. 同为10代的Ice Lake架构CPU,雷 ...

冥王峡谷的雷电3主控也是挂在PCH下的,台式机主板几乎都是这样,包括华硕和技嘉的雷电3扩展卡,都要求使用PCH提供的PCIe插槽

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小大熊猫 发表于 2020-1-22 20:30
冥王峡谷的雷电3主控也是挂在PCH下的,台式机主板几乎都是这样,包括华硕和技嘉的雷电3扩展卡,都要求使 ...

是啊,所以过去要想用直连CPU的满速雷电3,基本上只能买苹果。冥王峡谷是老款低压CPU,肯定不是慢速雷电3;台式机可以用技嘉的那块雷电3扩展卡,把它插入直连CPU的PCI-E插槽,也能得到满速的雷电3接口。

不过,2020年底的第11代NUC就开始支持直连CPU的满速雷电3接口了,据说改名为雷电4,但是速度还是40G。

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本帖最后由 bigberg 于 2020-1-22 22:57 编辑

我用2080ti分别对冥王峡谷和寒霜峡谷都测试对比过了,除了CPU性能有差异以外,雷电三外接显卡的测试成绩几乎没差别,并且寒霜的稳定性严重有问题,通过外接显卡连显示器,闲置一段时间必定死机,把休眠禁用了也是一样。即便是连接外置显卡,串流也不行,很失望。

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雷蛇Razer Core X雷电3显卡盒+真VEGA 64显卡,能挂上吗?我的VII怎么都装不上,设备有冲突,换了1070就一点问题没有。win10 1909

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目前在用nuc8i7BEH1,看大体参数NUC10顶多CPU构架上改进,实则没太明显性能提升,并且集显明显退步!可能担心新款牙膏挤多影响八代清理库存!

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aflycool 发表于 2020-1-23 02:48
雷蛇Razer Core X雷电3显卡盒+真VEGA 64显卡,能挂上吗?我的VII怎么都装不上,设备有冲突,换了1070就一点 ...

可以挂上。1903.295版本之后的Win10,修改了pci.sys。部分外接显卡会挂不上,两种解决方法:
1. 回退到Win10 1903.295版本
2. 手工修改pci.sys。具体步骤谷歌一下吧

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alex76 发表于 2020-1-31 14:20
可以挂上。1903.295版本之后的Win10,修改了pci.sys。部分外接显卡会挂不上,两种解决方法:
1. 回退到Wi ...

这个办法知道,但还要禁用windows更新,始终不方便呀!
目前发现Windows 10 Insider Preview 10.0.19551.1005和Windows 10 Insider Preview 19555.1001这两个预览版本的win 10可以挂上外置雷电的ATI显卡,但还不完美,有问题。
显示器直接接显卡坞都不太正常,19551有时会识别成第二显示器,导致dpi等混乱,19555扩展坞识别不正常,会导致扩展坞上的usb及网卡不识别。
显示器接NUC的话扩展坞使用正常,但这种接法的话显卡损耗太大,差不多在外接基础上又损了10%。
而且最不能忍受的扩展坞插ATI卡目前电源管理是不正常的,电脑关机,扩展坞不关机,显卡风扇一直转。

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 楼主| 发表于 2020-2-1 18:02:49 | 显示全部楼层
aflycool 发表于 2020-2-1 15:09
这个办法知道,但还要禁用windows更新,始终不方便呀!
目前发现Windows 10 Insider Preview 10.0.19551. ...

奇怪了,你这些休眠问题我都没遇到,不管是Mac mini还是NUC10

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发表于 2020-2-1 20:46:00 | 显示全部楼层
alex76 发表于 2020-2-1 18:02
奇怪了,你这些休眠问题我都没遇到,不管是Mac mini还是NUC10

1903.295或替换pci.sys可能正常,但19551.1005和19555.1001这两个版本不正常。N卡都没问题,就是A卡。

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 楼主| 发表于 2020-2-11 18:57:24 | 显示全部楼层
已完工!顶上去啊!

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发表于 2020-2-11 20:39:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 数学大亨 于 2020-2-11 21:14 编辑

反对楼主!您这种比较毫无意义。

1. 用10代i7 CPU的设备对比8代i5 CPU的设备。如果比性能,那怎么不去比10年前的设备,那样跑分赢得更多;如果比价格,谁会在Mac mini 2018上市1年多以后(2018年10月上市)还以上市价格购买它呢?再说,苹果从来都不玩性价比。

2. 10代的Ice Lake架构CPU,雷电3接口是集成进CPU的(独占40G带宽)。现在已经有多款采用这种CPU的笔记本上市了。不用太久采用同种CPU的NUC就会大批上市。现在买使用Comet Lake架构CPU的“新瓶装旧酒”设备,简直就是在交智商税。

3. 文章随便一看就有错误。看黄色标注部分。明明i219V千兆网卡是直连南桥的,您为何给出“千兆网卡直连CPU”的结论呢? eboSGABe2X.png


综上,Intel 现在出售使用Comet Lake架构CPU的NUC太不厚道,简直就是骗钱。您还在这里狂吹这款NUC,简直就是忽悠小白,助纣为虐。奉劝一句:这种“恰饭”文章以后还是少写点儿吧;就算要写,也要先提高知识水平……

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 楼主| 发表于 2020-2-11 23:00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 alex76 于 2020-2-11 23:12 编辑
数学大亨 发表于 2020-2-11 20:39
反对楼主!您这种比较毫无意义。

1. 用10代i7 CPU的设备对比8代i5 CPU的设备。如果比性能,那怎么不去比10 ...

您好,感谢回复,逐条回应一下

1. 我文章里说了,这两代CPU用的是同样coffee lake的核心,IPC几乎一样,为什么不能比?价格上我也给出了当前两款机器淘宝/咸鱼的参考价,并非用他们上市价格比,请您看清楚?之所以用Macmini比,是因为它是当前NUC LIKE机器里做eGPU宿主最好的机器,没有之一,详细信息可参考egpu.io的讨论。

2. 10代Ice Lake的确内置了雷电3,这方面有优势,但Ice Lake当前还是处于少核+低频的第一版状态,同级(如i7-10710U对 i7-1065G7,可参考隔壁评测https://www.expreview.com/72843.html)实际性能comet lake比ice lake好了不止一点半点,在讲究性能而不讲究续航的高性能NUC产品线,至少1年内不可能有ice lake的产品上市!未来当然是美好的,难道我们永远等么?

3. 谢谢指出,我的说法的确不准确,但您的“i219V千兆网卡是直连南桥”也是错的,comet lake架构的SoC里已经把WIFI6和千兆网的MAC层线路做到南桥PCH上,所以正确表述应该是“因为WiFi6和千兆以太网的MAC层是内置在南桥PCH上的,所以显示是直连CPU!”,---南桥PCH难道不是直连CPU的么??这也是为什么在HWINFO里,这两个设备显示直连PCI Bus #0的原因!

每个产品都有它存在的道理,我的文章也是用测试的实际数据说话。知识水平我的确还粗浅,但我愿意花时间写评测与大家一起讨论分享。也希望阁下少喊口号,多为论坛写些更有营养的大作!

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